soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

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soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par yves philippe le Lun 3 Mar 2014 - 17:03

Internet et les forums constituent une rapide et formidable source de renseignements pour celui ou celle qui désire une information quelconque sur à peu près tout.
C'est aussi un lieu de rendez vous permanent et ludique où chacun peut y laisser ad vitam aeternam des détails de l'histoire d'ici qui intéresse quelqu'un de la bas.
De ce fait des informations anodines pour les uns, mais capitales pour d’autres, permettent aujourd'hui, sur un simple clic, de constituer un des innombrables puzzles de la vie.
C'est dans cette optique que je dépose ici des informations se rapportant avec le passé de la vallée de la Haute Moselle.
N'étant pas un enfant de la guerre, je ne vois pas nos ennemis d'hier avec le même œil que mes parents et grands parents. Je n'ai pas en moi ces terreurs ou ces profondes peines causées par les aléas de la guerre, qui condamnent le simple soldat de la Wehrmacht a demeurer le fidèle Lieutenant du Führer, même s'il n’espérait qu'une chose, retourner au calme dans son pays.
Par ailleurs, dans mon travail de mémoire, j'ai eu a connaitre le manque indélébile de celui ou celle qui a perdu son frère dans un de ces conflits mondiaux, et qui n'a pu se recueillir ailleurs que sur la tombe du soldat inconnu. Qu'il doit être dur de voir revenir ce corps, mais plus dur encore quand on ne sait rien de ce qu'il est advenu.
C'est pourquoi je souhaite communiquer quelques informations sur des Soldats Allemands tués sur le territoire de la commune de Rupt Sur Moselle à l'automne 1944.
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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par yves philippe le Lun 3 Mar 2014 - 17:15

Je ne connais que peu de nom, mais souvent, les plaques signalétiques des soldats étaient découvertes, ce qui donne des informations sur leur matricule et sur leur unité d’appartenance.
Tout d'abord, pour mieux comprendre le sujet, je dépose ci dessous une représentation d'une plaque signalétique (extraite du forum "Le monde en guerre") et les informations s'y rapportant.

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Le premier chiffre : O est son groupe sanguin
Le nombre 6475 est son numéro matricule
Stamm Battr veut dire : Batterie d'encadrement
1e Art Ers U.A.A 173 veut dire : 173ème groupe d'artillerie légère de remplacement et de formation
(En cas d erreur,  je suis ouvert à la critique, n'étant pas un puriste)
Les informations relatives au N° matricule et au Groupe sanguin peuvent également se trouver à l'issue de celles de l’unité d’appartenance.
Avec le dépôt de ces informations, je n'ai qu'un seul souhait : qu'elles servent tôt ou tard, en premier chef aux familles concernées et à celles et ceux qui construisent l'Histoire.
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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par yves philippe le Lun 3 Mar 2014 - 17:18

Pertes allemandes recensées sur Rupt sur moselle   (recensement de 1945):

(Le Chêne -8)..(Grandrupt – 12)..(Envers du Dessus de Rupt- 10)..(Lépange -8)..(Lampiay- 42)
(Dessus de Rupt-  39)…………………………………………………………….TOTAL -  119
(Retranscription partielle et approximative consécutive à un décryptage difficile d’une écriture stylée)
 
A -Section de Maxonchamp -1 Soldat allemand
Ssur le chemin allant de Maxonchamp au Pré Carnot au dessus du blanchiment Mougenot  (papiers mais pas de plaque)

B- Section de Lépange – 7 soldats Allemands
3 soldats allemands au dessus du blanchiment près du chemin qui va au dessus de Vecoux
1- (1 portefeuilles - papiers ) Vitus Kersting N° 5571/40 E
2- Kriegsmarine 47414/42 K
3-Kriegsmarine 10064/42 K
Enterrement des restes de deux allemands carbonisés dans l’incendie du hangar GIGANT – ( pas d identité)
2 soldats allemands dans le pré Colnot ( sans identité)

C- Section de Rupt
3 soldats Allemands en bordure du ruisseau le long du champ de foire ( 3 plaques et papiers)
1- STAMM/ schwdr A.E.A.
2- STAMM/gi.ERS.BTL. 14
3- B2726.2ST.KP/GR

D- Banc de Longchamp
1 Allemand près de chez Albert Galmiche (pas de papier) Sclieu Bertihard

E- Banc de Rupt – 4 Allemands
Près de chez Ernest Valdenaire ( plaque ) GREU.ERST.3245B – 1ST.KP.BT.
Près de la ferme de la Biole
Près de la ferme de la Vrille ( au dessus du bois)
1 au chalet des Hanau 


F- Section de La Roche - 1 soldat Allemand
Dans le parc Lambert - ( Capitaine) ( 1 plaque) 4 /PZ.JAG.ERS.ABT.1

G- Section La Broche Le Pretre – 1 soldat Allemand
Au dessus de chez Mme Vve Lamboley (ne possède pas de papiers)  Plaque
2870.FLERS.BATT III

H- Section de Bélué - 2 soldats allemands
1- STAMM KP.I.ERS.U.AUSB.BTL.G.S.E.R.136
2- Hans BEKUKE Feldpost 48257/5

I- Fôret de Longegoutte - parcelle 13 – 1 soldat Allemand
( plaque d identité) 3.JNF.ERS.BATT48/350

J- SECTION DU DESSUS DE RUPT – 1 soldat Allemand
Pré Derriere –Andreux René – près de la maison – une croix - SPAHM Albert

K – LE CHENE – 6 Allemands
Dans le pré de chez Tremzal – Lieut.t Bolli Wuifried Wilhelm – 1/J.E.B.75 – A 5291
Dans le pré de chez Tremzal – (sans plaque ni papier)
Dans le pré de chez Bolot – (papier)  Huirat . Rzaftfahrpark.Dantzig.213 B
Dans le pré de chez Bolot – (livret militaire) Edward Helnickel
Dans le pré de chez Bolot – (plaque) 3/P.I.ERS.B.T.L.8 – 0.1799.0
Dans le pré de chez Bolot – (plaque) – Stamm-K.P.P.I.ERS.BTL.28 – 6587

L- LA CROIX DU LAIT – Bois de sapins du Haut – 6 soldats Allemands
1- 4/J.N.F.ERS.BTL.423   .A.1141  ( Bois de sapins du Haut)
2- Inconnu ( Bois de sapins du Haut)
3- JG/JR.111.18.A   ( Bord du chemin)
4- 3.Komp.JNF.ERS.BTL.111.  43 ( près de la croix)
5- 1.ST.KP.GR.ER.BTL.57 .3292.O (Chez Harmand – Fond du pré)
6- 1.ST.KP.GR.ER.BTL.57.3263.B ( au Bauzon)

M- LA VRILLE
12 Soldats Allemands dont 2 identifiés
1- R.FIG.ERS.BATL/VII – 3700
2- 8.12/III.FIG.REGT 32 ( Blumel Siegfrun)

N- LAMPIAY – 7 soldats Allemands
1-Devant le hangar de Champenois – 1 Allemand – ( Plaque ) 906.01 PZ . ERS.H.AUSB - Wilhelm Heinrich Schweirbert – A.BT.100
2 - derrière le hangar 1 allemand (retrouvé un calepin seulement)
3–derriere chez Champenois 1 allemand SL.KP.L.sch.E.B.T.L .2 ( plaque) 13013.A
4– Derrière chez Champenois 1 allemand Gerber Reinhald ( plaque) 1008 -2/L.D.S.CHTZ.ERS.BTL.H
5- Au bord du chemin  Eckert Reinhald ( plaque) 687.A - 4/MG.INF.ERS.BTL.103
6- Dans le champ devant chez Vançon- 13/J.R.N 42.27
7- Dans le champ devant chez Vançon- 14/PZ.JAG.ERS.KP.207 . 813

Maison THIEBAUT ----13 soldats Allemands
1- STAMM.KP.J.E.B.172.42.AB
2- STAMM.KP.GREB.316. – 3276.A
3- 1/J.R.72.A.28
4-2/I.E.BTL.374.A.175
5- 1.KP.BD.SCHTZ.EPS.BTL.996.A
6- STAMM.KP.J.E.B.172.39.O
7- 1.L.SCH.E.BTL.2.2913
8- 0.1644.2.SCHTZ.ERS.KP.327
9- Inconnu
10- 3997.A.STAMM.KP.GR.ER.BTL.55
11- STAMM.KP.J.E.B.172
12- JNF.PZ.JAG.ERS.KP.14.5342
13- 3.Bau.ERS.BETL.15.430

Champ PARMENTIER  - 6 Allemands
1-Gustave Radtke .N.49351.MS
2- PZ.GREU.ERS.BTL.40.405
3- 1396.STKP.GREU.ERS.N.AUSB.BLL.109
4- STAMM.KP.PI.E.BTL.86.2100
5- B.3286.STAMM.KP/JG.EB.38
6- Inconnu

Merci à J.V pour la communication de ces informations
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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par Fondateur le Lun 3 Mar 2014 - 17:49

Bonjour Yves,

merci pour ce partage, en effet cela sera utile peut-être un jour, ne serait-ce que pour un travail de mémoire sur les unités engagées ou présentes lors des événements.

Amicalement
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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par yves philippe le Lun 3 Mar 2014 - 23:55

ci joint, la tombe d'Alois Ortmann
un des soldats Allemands, tombé à Rupt Sur Moselle
lors des opérations de libération
et inhumé avec respect par des Rupéens

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Comme quoi, le juste après guerre laissait déjà entrevoir l'espoir
qui conduirait quelques années plus tard
à des jumelages avec nos cousins germains   
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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par fana le Mar 4 Mar 2014 - 14:56

sacré travail que tu nous a fait la !!
par contre , il est etonnant de voir un soldat allemand sous une croix francaise !!......
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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par yves philippe le Mar 4 Mar 2014 - 16:01

Salut Fana

certes, ça peut paraître étonnant
l'explication se trouve dans le fait que c'est une jeune homme bien de chez nous
âgé de 17 ans à l époque qui a inhumé ce corps
et qui a continué à accompagner la mémoire de ce soldat jusqu'à ce qu'il soit relevé.
a l'origine c'était une croix en bois qui a été refaite en dur par la suite
  
J'en profite pour le remercier pour le prêt de la photo
fidèle à sa volonté, je tairai son nom.
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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par yves philippe le Sam 24 Mai 2014 - 8:50

+ un Officier Allemand, tué fin septembre 1944 entre la ferme Galmiche ( dit "La France") et le fort de Rupt, par les américains qui s'y trouvaient.
Son corps avait été inhumé près de la ferme. où il est resté plus d'une dizaine d années, avant que sa famille ne vienne reprendre sa dépouille.

La mère de cet officier était semble t il Française, en tous cas lui parlait la langue de Molière, sans accent ( enfin, pour nous autres, car chacun sait qu'on n'a pas d accent dans l'Est     )
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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par Pitivier le Dim 16 Nov 2014 - 17:15

Bonjour Yves

Merci pour ces informations très interessante, habitant a Rupt, j'aimerai savoir à quel endroit correspond actuellement, les lieux: champs PARMENTIER et maison THIEBAUT.

Et encore bravo, pour tous les renseignements que vous apportez a ce forum.

Cordialement.

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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par yves philippe le Dim 24 Mai 2015 - 19:21

De nouveaux documents, extraits des archives communales de la commune de Rupt Sur Moselle
apportent de nouveaux éléments, soit par compléments, soit par modifications, des éléments visibles ci dessus.

On notera que 97 soldats allemands ont trouvé la mort sur la commune entre le 23 Septembre et fin Octobre 1944

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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par yves philippe le Dim 24 Mai 2015 - 19:22

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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par fana le Jeu 18 Juin 2015 - 18:07

Bonjour Yves

excuse mon ignorance , mais ou se trouve LAMPIED ????
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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par yves philippe le Jeu 18 Juin 2015 - 23:51

fana a écrit:Bonjour Yves

excuse mon ignorance , mais ou se trouve LAMPIED ????

Salut Fana

En réalité, aujourd'hui, ça s'écrit Lampiey
ça se trouve à l'entrée Est de Rupt ( quand tu viens d'Alsace)
sur la droite ( au Nord) sur le flanc de montagne qui relie le fond de vallée au sommet de Bélué

A l'époque Bélué était un point culminant solidement tenu par les Allemands
doté d'un mirador qui surveillait la vallée
de violents combats s'y sont déroulés, d'abord contre les Américains du 7 eme Régiment
puis contre les Goums

c'est également sur ce secteur que s'est crashé le Lancaster de l'escadron 460 de la RAF le 28 AVRIL 1944
Ca se trouve également juste au dessus de l'endroit où était implanté le cimetière militaire du Bennevise

bien cordialement
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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par fana le Ven 19 Juin 2015 - 20:08

yves philippe a écrit:
fana a écrit:Bonjour Yves

excuse mon ignorance , mais ou se trouve LAMPIED ????

Salut Fana

En réalité, aujourd'hui, ça s'écrit Lampiey
ça se trouve à l'entrée Est de Rupt ( quand tu viens d'Alsace)
sur la droite ( au Nord) sur le flanc de montagne qui relie le fond de vallée au sommet de Bélué

A l'époque Bélué  était un point culminant solidement tenu par les Allemands
doté d'un mirador qui surveillait la vallée
de violents combats s'y sont déroulés, d'abord contre les Américains du 7 eme Régiment
puis contre les Goums

c'est également sur ce secteur que s'est crashé le Lancaster  de l'escadron 460 de la RAF le 28 AVRIL 1944
Ca se trouve également juste au dessus de l'endroit où était implanté le cimetière militaire du Bennevise

bien cordialement

merci Yves , je ne connais pas du tout ce coin , il va falloir que je remédie a cette lacune !
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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par Pitivier le Mar 4 Aoû 2015 - 21:25

Merci pour ces compléments d'informations.

Personnellement Je trouve étonnant, qu'il y ait autant d'informations archivés sur les allemands tombés alors qu'ils sont en déroute, et si peu sur les américains et les soldats de la 3 ème Division Infanterie Algérienne ou les tabors marocains....

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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par jeson88 le Mer 3 Mai 2017 - 20:56

cest incroyable ce type d'information, il existent aussi des listes de soldats allemands mort au combats dans les autres villages du secteur ?

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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par yves philippe le Mer 3 Mai 2017 - 22:00

Salut à vous

juste pour répondre aux deux dernières questions ci dessus ( Pitivier et Jeson )

Pour Pitivier, cette rubrique ne traite que ce qui est énoncé dans le sujet
pour ce qui est des américains, avec Francis nous avons œuvré
pour sauvegarder leur mémoire, et ces recherches ( toujours en cours)
se sont soldées ( rien que pour Rupt Sur Moselle et Ferdrupt), par l’érection de deux stèles
la première au Chêne où est tombé le Lt démineur Leroy SASSE
et la seconde jouxtant le monument aux morts de la commune de Rupt
et où la mémoire d'une trentaine de GI's est désormais sauvegardée

Pour ce qui est des soldats " Français", une rubrique spécifique au Cimetière militaire du Bennevise a été créée

Pour répondre à Jeson
souvent les soldats Allemands ont été inhumés provisoirement, là ou ils tombaient
quelques fois aussi leurs corps étaient inhumés en limite extérieur du cimetière communal
juste après la libération, un audit a été réalisé dans chaque commune afin de recenser ces tombes de soldats allemands
lesquels ont été exhumés par la suite avant d'être transférés vers les différentes nécropoles Allemandes du secteur

Bien à vous - Cordialement Yves

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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par CottonBaler88 le Mer 3 Mai 2017 - 23:13

yves philippe a écrit:
a l'origine c'était une croix en bois qui a été refaite en dur par la suite

Bonsoir , Bravo pour ce poste très très intéressant, pour l'anecdote , ils m'ont dit avoir récupérer une croix du Cimetière provisoire de Bénevise lors du démantèlement.

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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par jeson88 le Ven 23 Juin 2017 - 22:04

Bonsoir un membre de ma famille m'a parler d'un soldat allemand fait prisonnier a la ferme des patureaux, quelqu'un aurais des information concernant ce soldat.

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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par yves philippe le Sam 24 Juin 2017 - 1:36

Oui, beaucoup de ferme avait des prisonniers allemands
qui étaient placés là en vertu de conventions militaires ( en dommage de guerre)

La vallée des Dessus de Rupt a été durement frappée par l'artillerie américaine
alors que les forces allemandes en replis y tenaient un siège

sept ou huit fermes ont brûlé ( j ai ça dans mes archives)
chaque ferme avait un nom qui lui était spécifique ( comme les Patureaux, ou le tyrand)

en compensation des prisonniers allemands sont restés jusqu'en 1947 pour certain

j'accepte d'être contredit sur le sujet ( n'étant pas originaire de Rupt Sur Moselle)
mais il me semble que la ferme des Pâtureaux était tenue par Henri Daval

j'ai su le nom du prisonnier qui était placé là ( il me semble même qu'ils étaient deux)
voici la photo d un des deux - je me renseignerai, peut être que je retrouverai son nom

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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par jeson88 le Sam 24 Juin 2017 - 16:10

dacord peut etre y en as t'il qui serait toujours en vie. mais niveau condition de detention il restait jour et nuit chez les habitant ou est ce quil devait retourner dans des camps de prisonnier pour dormir ?

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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par yves philippe le Dim 25 Juin 2017 - 11:52

Il me semble que les deux situations existaient
Dans les fermes, ces prisonniers étaient relativement bien traités et alimentés
( tel qu'étaient les prisonniers Français dans les fermes Allemandes)
évidemment en fonction du vécu et de la psychologie des uns et des autres
les rapports étaient parfois difficiles

Toutefois, ces prisonniers n'étaient pas livrés à eux même et les paysans avaient des comptes à rendre en cas de soucis

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ici, un groupe de prisonniers allemands, sous la garde d'un Rupéen
ces derniers quant à eux revenaient à leur cantonnement tous les soirs

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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par CottonBaler88 le Dim 25 Juin 2017 - 12:36

Salut , Merci pour les infos ! Très intéressante photo , par hasard aurais tu des photos du déminage en 1945/1946 dans les Vosges ?
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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par yves philippe le Dim 25 Juin 2017 - 13:04

ah! non désolé, je n'ai rien la dessus
mais je sais que des prisonniers Allemands ont participé à ces campagnes de déminage

je ne sais pas si ça a un lien, mais je sais qu'au cimetière du Bennevise
deux allemands ( signalé en tant que prisonniers) y ont été inhumés suite à leur décès survenus les 10 et 11 Octobre 44
( soit 3 semaines après la libération de Rupt)

étaient ils blessés des suites de guerre, ou mort en déminant ???? mystère

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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

Message par CottonBaler88 le Dim 25 Juin 2017 - 16:25

D'accord , merci quand même !

Effectivement c'est pour cela que j'y ai penser en voyant t'a photo.
D'accord , mystère effectivement
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Re: soldats de la Wehrmacht tués à Rupt Sur Moselle en 1944

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