OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

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OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par Fondateur le Dim 24 Jan 2010 - 12:37

obus de 57 mm

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Dernière édition par Fondateur le Mer 16 Aoû 2017 - 15:08, édité 2 fois

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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par cyril31 le Dim 6 Aoû 2017 - 17:43

Bonjour,

Je viens de faire l’acquisition d’une reproduction en résine de cet obus.
Je viens de la peindre comme sur votre photo (entièrement en rouge, bande de forcement en cuivre).
Cependant, j’ai eu beau faire quelques recherches, je ne trouve aucune mention de ce projectile !
Pour quel usage était-il fait ? Quelle pièce l’utilisait ? Etait-il encartouché ou à chargement séparé ?
Y-avait-il d’autre versions de projectiles (explosif, exercice) ?
Bien à vous, Cyril

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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par Fondateur le Lun 7 Aoû 2017 - 10:28

Bonjour Cyril,

dans un premier temps, ces obus n'étaient pas peint en rouge comme l'obus à balles à charge arrière Mle 1897, mais dans une couleur tirant sur le rouge-orange.

[strike]Bande[strike] de forcement = ceinture de forcement.

Cet obus à balles était réservé exclusivement aux tourelles de 57 mm des forts de Manonviller, Bouvron et Vieux-Canton Est.

Ces tourelles n'avaient en dotation que des obus à balles, c'est pourquoi lorsque l'on a modifié ces tourelles pour les transformer en 75 et pour les futures tourelles de 75, on a dû à la hâte modifié ces tourelles en y ajoutant un arc de hausse pour le tir à obus explosif.

Donc ne cherchez pas d'obus explosifs, ils n'existent pas.

Il faudra également ajouter une bande noire de 20 mm à 9 cm du haut de la ceinture.

Cordialement
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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par cyril31 le Lun 7 Aoû 2017 - 11:11

Bonjour Florian,

Je vous remercie vivement pour votre réponse rapide et précise !
En effet, c’est une ceinture de forcement, je ne sais pas pourquoi j’ai tapé bande….

Donc ces obus (uniquement à balles) étaient réservés exclusivement aux tourelles de 57 mm de 3 forts, qui furent modifiées par la suite afin de pouvoir tirer des cartouches de 75x350 R. Je comprends mieux maintenant, vu son utilisation exclusive, pourquoi je ne retrouve pas de référence à ce projectile sur les quelques manuels que je possède…

Ces obus à balle de 57mm étaient-ils encartouchés ? Si oui, quelles étaient les côtes de la douille recevant ce projectile ?

J’ai bien noté qu’il faut ajouter une bande noire de 20 mm à 9 cm du haut de la ceinture. Quelle était sa signification ?

Cordialement, Cyril

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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par Fondateur le Lun 7 Aoû 2017 - 14:42

La bande noire précise le type d'obus pour ne pas le confondre avec les autres munitions de 57 mm existantes.

Oui, obus encartouché.

Voici quelques infos supplémentaires sur les douilles :

57 MM DOUILLE TRN
En laiton étiré.
TPA Mle 1894
La charge de poudre BC est répartie en deux fagots.
Une rondelle de feutre de 10 à 15 mm sépare la charge de l’obus.

57 MM DOUILLE TRH
En laiton étiré, elle est plus longue que la douille TRN.
Le chargement est de 410 g de poudre BM3 en bandes de 120 mm de longueur.
Le TPA est primitivement du modèle 1894 puis par la suite du modèle 1897
(note du 7 décembre 1899), identique à celui des douilles de 75 mm.

Pour les deux types de douilles
Le culot porte des marques à froid relatives à la fabrication.
Le corps de douille porte en noir des marques relatives au chargement. Sur une
première ligne : les initiales de l’atelier de chargement, le mois et l’année. Sur
une deuxième ligne : le poids et le type de poudre. Sur une troisième ligne : les
initiales de la poudrerie, le lot et l’année de fabrication.
TL.8.01
210 BC
SL.2.99

Pour les dimensions, il faut que je ressorte mes tables, mais elles ne sont pas accessibles pour l'instant.

Cordialement
Florian

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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par fana le Lun 7 Aoû 2017 - 19:34

reste a trouver les douilles ................
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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par Fondateur le Lun 7 Aoû 2017 - 19:46

Oui l'espoir fait vivre,

40 ans à attendre le 57 mm, alors les douilles, je n'ose même pas y penser.

Les deux tourelles de Bouvron et Vieux Canton ayant été modifiées en 75 mm, toutes les munitions furent récupérées et très certainement détruites, puisque celles de Manonviller étaient différentes.
Pour ce dernier, toutes les munitions présentes au fort furent détruites avec lui en 1914.

A+
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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par fana le Lun 7 Aoû 2017 - 20:00

j ai verifié dans ma serie de douilles, je n en ai pas ............. juste une 47 mm allemande de forteresse daté de 1892 ( de memoire )
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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par fana le Mar 15 Aoû 2017 - 14:22

salut

c est ce genre de douille de 57 mm que tu cherches ?????
elle ressemble a la 75 mm sauf qu elle est en 57 ?????

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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par Fondateur le Mar 15 Aoû 2017 - 14:45

Tu peux me montrer le culot ?

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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par fana le Mar 15 Aoû 2017 - 15:09

voila

dur de dechiffrer , mais faudrait le nettoyer

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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par Fondateur le Mar 15 Aoû 2017 - 15:12

Douille allemande, donc ce n'est pas cela.

A+
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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par fana le Mar 15 Aoû 2017 - 15:23

zut ..............
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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par fana le Mer 16 Aoû 2017 - 14:21

comme j aime pas ne pas savoir, cette douille et en realité pour le char allemand A7V ( reponse donnée par un specialiste des douilles sur un autre forum )

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Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN

Message par cyril31 le Dim 17 Sep 2017 - 20:03

Bonsoir,
Fort de tous les renseignement reçus, je reviens vers vous avec la photo du projectile peint.
Peut être qu'un jour, je tomberais sur la douille ad-hoc !
Ceci-dit, je suis toujours preneur si quelqu'un connait les côtes et la forme de cette douille !
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