OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN
3 participants
OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN
Dernière édition par Fondateur le Mer 16 Aoû 2017 - 14:08, édité 2 fois
Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN
Bonjour,
Je viens de faire l’acquisition d’une reproduction en résine de cet obus.
Je viens de la peindre comme sur votre photo (entièrement en rouge, bande de forcement en cuivre).
Cependant, j’ai eu beau faire quelques recherches, je ne trouve aucune mention de ce projectile !
Pour quel usage était-il fait ? Quelle pièce l’utilisait ? Etait-il encartouché ou à chargement séparé ?
Y-avait-il d’autre versions de projectiles (explosif, exercice) ?
Bien à vous, Cyril
Je viens de faire l’acquisition d’une reproduction en résine de cet obus.
Je viens de la peindre comme sur votre photo (entièrement en rouge, bande de forcement en cuivre).
Cependant, j’ai eu beau faire quelques recherches, je ne trouve aucune mention de ce projectile !
Pour quel usage était-il fait ? Quelle pièce l’utilisait ? Etait-il encartouché ou à chargement séparé ?
Y-avait-il d’autre versions de projectiles (explosif, exercice) ?
Bien à vous, Cyril
cyril31- 2ème CANONNIER
- Nombre de messages : 9
Ville : PARIS
Age : 44
Points : 11
Date d'inscription : 11/03/2010
Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN
Bonjour Cyril,
dans un premier temps, ces obus n'étaient pas peint en rouge comme l'obus à balles à charge arrière Mle 1897, mais dans une couleur tirant sur le rouge-orange.
[strike]Bande[strike] de forcement = ceinture de forcement.
Cet obus à balles était réservé exclusivement aux tourelles de 57 mm des forts de Manonviller, Bouvron et Vieux-Canton Est.
Ces tourelles n'avaient en dotation que des obus à balles, c'est pourquoi lorsque l'on a modifié ces tourelles pour les transformer en 75 et pour les futures tourelles de 75, on a dû à la hâte modifié ces tourelles en y ajoutant un arc de hausse pour le tir à obus explosif.
Donc ne cherchez pas d'obus explosifs, ils n'existent pas.
Il faudra également ajouter une bande noire de 20 mm à 9 cm du haut de la ceinture.
Cordialement
Florian
dans un premier temps, ces obus n'étaient pas peint en rouge comme l'obus à balles à charge arrière Mle 1897, mais dans une couleur tirant sur le rouge-orange.
[strike]Bande[strike] de forcement = ceinture de forcement.
Cet obus à balles était réservé exclusivement aux tourelles de 57 mm des forts de Manonviller, Bouvron et Vieux-Canton Est.
Ces tourelles n'avaient en dotation que des obus à balles, c'est pourquoi lorsque l'on a modifié ces tourelles pour les transformer en 75 et pour les futures tourelles de 75, on a dû à la hâte modifié ces tourelles en y ajoutant un arc de hausse pour le tir à obus explosif.
Donc ne cherchez pas d'obus explosifs, ils n'existent pas.
Il faudra également ajouter une bande noire de 20 mm à 9 cm du haut de la ceinture.
Cordialement
Florian
Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN
Bonjour Florian,
Je vous remercie vivement pour votre réponse rapide et précise !
En effet, c’est une ceinture de forcement, je ne sais pas pourquoi j’ai tapé bande….
Donc ces obus (uniquement à balles) étaient réservés exclusivement aux tourelles de 57 mm de 3 forts, qui furent modifiées par la suite afin de pouvoir tirer des cartouches de 75x350 R. Je comprends mieux maintenant, vu son utilisation exclusive, pourquoi je ne retrouve pas de référence à ce projectile sur les quelques manuels que je possède…
Ces obus à balle de 57mm étaient-ils encartouchés ? Si oui, quelles étaient les côtes de la douille recevant ce projectile ?
J’ai bien noté qu’il faut ajouter une bande noire de 20 mm à 9 cm du haut de la ceinture. Quelle était sa signification ?
Cordialement, Cyril
Je vous remercie vivement pour votre réponse rapide et précise !
En effet, c’est une ceinture de forcement, je ne sais pas pourquoi j’ai tapé bande….
Donc ces obus (uniquement à balles) étaient réservés exclusivement aux tourelles de 57 mm de 3 forts, qui furent modifiées par la suite afin de pouvoir tirer des cartouches de 75x350 R. Je comprends mieux maintenant, vu son utilisation exclusive, pourquoi je ne retrouve pas de référence à ce projectile sur les quelques manuels que je possède…
Ces obus à balle de 57mm étaient-ils encartouchés ? Si oui, quelles étaient les côtes de la douille recevant ce projectile ?
J’ai bien noté qu’il faut ajouter une bande noire de 20 mm à 9 cm du haut de la ceinture. Quelle était sa signification ?
Cordialement, Cyril
cyril31- 2ème CANONNIER
- Nombre de messages : 9
Ville : PARIS
Age : 44
Points : 11
Date d'inscription : 11/03/2010
Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN
La bande noire précise le type d'obus pour ne pas le confondre avec les autres munitions de 57 mm existantes.
Oui, obus encartouché.
Voici quelques infos supplémentaires sur les douilles :
57 MM DOUILLE TRN
En laiton étiré.
TPA Mle 1894
La charge de poudre BC est répartie en deux fagots.
Une rondelle de feutre de 10 à 15 mm sépare la charge de l’obus.
57 MM DOUILLE TRH
En laiton étiré, elle est plus longue que la douille TRN.
Le chargement est de 410 g de poudre BM3 en bandes de 120 mm de longueur.
Le TPA est primitivement du modèle 1894 puis par la suite du modèle 1897
(note du 7 décembre 1899), identique à celui des douilles de 75 mm.
Pour les deux types de douilles
Le culot porte des marques à froid relatives à la fabrication.
Le corps de douille porte en noir des marques relatives au chargement. Sur une
première ligne : les initiales de l’atelier de chargement, le mois et l’année. Sur
une deuxième ligne : le poids et le type de poudre. Sur une troisième ligne : les
initiales de la poudrerie, le lot et l’année de fabrication.
TL.8.01
210 BC
SL.2.99
Pour les dimensions, il faut que je ressorte mes tables, mais elles ne sont pas accessibles pour l'instant.
Cordialement
Florian
Oui, obus encartouché.
Voici quelques infos supplémentaires sur les douilles :
57 MM DOUILLE TRN
En laiton étiré.
TPA Mle 1894
La charge de poudre BC est répartie en deux fagots.
Une rondelle de feutre de 10 à 15 mm sépare la charge de l’obus.
57 MM DOUILLE TRH
En laiton étiré, elle est plus longue que la douille TRN.
Le chargement est de 410 g de poudre BM3 en bandes de 120 mm de longueur.
Le TPA est primitivement du modèle 1894 puis par la suite du modèle 1897
(note du 7 décembre 1899), identique à celui des douilles de 75 mm.
Pour les deux types de douilles
Le culot porte des marques à froid relatives à la fabrication.
Le corps de douille porte en noir des marques relatives au chargement. Sur une
première ligne : les initiales de l’atelier de chargement, le mois et l’année. Sur
une deuxième ligne : le poids et le type de poudre. Sur une troisième ligne : les
initiales de la poudrerie, le lot et l’année de fabrication.
TL.8.01
210 BC
SL.2.99
Pour les dimensions, il faut que je ressorte mes tables, mais elles ne sont pas accessibles pour l'instant.
Cordialement
Florian
Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN
reste a trouver les douilles ................
fana- ADJUDANT
- Nombre de messages : 242
Ville : par ici et par là
Age : 57
Emploi/loisirs : sans
Points : 284
Date d'inscription : 15/08/2013
Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN
Oui l'espoir fait vivre,
40 ans à attendre le 57 mm, alors les douilles, je n'ose même pas y penser.
Les deux tourelles de Bouvron et Vieux Canton ayant été modifiées en 75 mm, toutes les munitions furent récupérées et très certainement détruites, puisque celles de Manonviller étaient différentes.
Pour ce dernier, toutes les munitions présentes au fort furent détruites avec lui en 1914.
A+
Florian
40 ans à attendre le 57 mm, alors les douilles, je n'ose même pas y penser.
Les deux tourelles de Bouvron et Vieux Canton ayant été modifiées en 75 mm, toutes les munitions furent récupérées et très certainement détruites, puisque celles de Manonviller étaient différentes.
Pour ce dernier, toutes les munitions présentes au fort furent détruites avec lui en 1914.
A+
Florian
Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN
j ai verifié dans ma serie de douilles, je n en ai pas ............. juste une 47 mm allemande de forteresse daté de 1892 ( de memoire )
fana- ADJUDANT
- Nombre de messages : 242
Ville : par ici et par là
Age : 57
Emploi/loisirs : sans
Points : 284
Date d'inscription : 15/08/2013
fana- ADJUDANT
- Nombre de messages : 242
Ville : par ici et par là
Age : 57
Emploi/loisirs : sans
Points : 284
Date d'inscription : 15/08/2013
fana- ADJUDANT
- Nombre de messages : 242
Ville : par ici et par là
Age : 57
Emploi/loisirs : sans
Points : 284
Date d'inscription : 15/08/2013
Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN
zut ..............
fana- ADJUDANT
- Nombre de messages : 242
Ville : par ici et par là
Age : 57
Emploi/loisirs : sans
Points : 284
Date d'inscription : 15/08/2013
fana- ADJUDANT
- Nombre de messages : 242
Ville : par ici et par là
Age : 57
Emploi/loisirs : sans
Points : 284
Date d'inscription : 15/08/2013
Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN
Bonsoir,
Fort de tous les renseignement reçus, je reviens vers vous avec la photo du projectile peint.
Peut être qu'un jour, je tomberais sur la douille ad-hoc !
Ceci-dit, je suis toujours preneur si quelqu'un connait les côtes et la forme de cette douille !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cordialement, Cyril
Fort de tous les renseignement reçus, je reviens vers vous avec la photo du projectile peint.
Peut être qu'un jour, je tomberais sur la douille ad-hoc !
Ceci-dit, je suis toujours preneur si quelqu'un connait les côtes et la forme de cette douille !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cordialement, Cyril
cyril31- 2ème CANONNIER
- Nombre de messages : 9
Ville : PARIS
Age : 44
Points : 11
Date d'inscription : 11/03/2010
fana- ADJUDANT
- Nombre de messages : 242
Ville : par ici et par là
Age : 57
Emploi/loisirs : sans
Points : 284
Date d'inscription : 15/08/2013
Re: OBUS A BALLES DE 57mm Mle 1890 TRH et TRN
Il y a peu de temps, j'ai vu la douille de 57mm TRN partir sur Delcampe à un prix prohibitif...
Voici les côtes des deux douilles:
57x242 R pour la TRN
57 x 309 R pour la TRH
Voici une photo de la 57x242 R pour la TRN:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je pense que la douille présentée par Fana est une 53x176 R Gruson.
Cordialement, Cyril
Voici les côtes des deux douilles:
57x242 R pour la TRN
57 x 309 R pour la TRH
Voici une photo de la 57x242 R pour la TRN:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je pense que la douille présentée par Fana est une 53x176 R Gruson.
Cordialement, Cyril
cyril31- 2ème CANONNIER
- Nombre de messages : 9
Ville : PARIS
Age : 44
Points : 11
Date d'inscription : 11/03/2010
Sujets similaires
» 47mm obus à balles
» Fusée d'obus à identifier
» TABLEAU DES BALLES POUR OBUS FRANCAIS
» Obus de 80mm?
» Obus de 37 mm inconnu
» Fusée d'obus à identifier
» TABLEAU DES BALLES POUR OBUS FRANCAIS
» Obus de 80mm?
» Obus de 37 mm inconnu
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum